【競馬】秋天5着のクロワデュノール「Cデムのせいではなく単に東京でキレないだけ」

15：名無しの競馬ファン：ID:85BEsEF40

中山府中京都阪神でG1勝ってる名馬 今日一回負けたくらいで評価は変わらないよ

22：名無しの競馬ファン：ID:BVewjDCB0

他のG1ならともかく秋天での結果でこれはちょっと頂けませんね😅 JCで払拭できれば問題ないけど次もこんな感じだったら戦歴に疑問符がつくな

29：名無しの競馬ファン：ID:27hFr+qG0

そういえば騎手変えたんだっけか そのせいじゃん…

35：名無しの競馬ファン：ID:wTT5I1Iz0

今回はマジで負け方がな… デサイルに食いついてたらまだ違ったけど、凱旋門覗いたら最低順位やろ そろそろ衰えだした頃じゃないか？

44：名無しの競馬ファン：ID:ALYhELpf0

>>35 4角のタガノデュードの位置見てみ。アホみたいなとこにいるぞ それでも直線だけで4着。それだけ前が厳しかったのに5着に粘ってるから衰えは感じないな コースや展開次第ってことだ

36：名無しの競馬ファン：ID:bL889uOu0

変な幻想がなくなったので機種変更は意味があった 調教師はクロワはもっともっと強いはずなんや…って信じていたんだろう 悲しいことだ

37：名無しの競馬ファン：ID:TcKVrU210

机が無難な乗り方しかしないから斎藤が強い勝ち方してくれと頼んだ外国人騎手が右往左往して終わり

38：名無しの競馬ファン：ID:vFkMhMHo0

北村の落馬負傷が痛かった

40：名無しの競馬ファン：ID:RWGPRtZ40

>>38 順調なら突き抜けてたな

42：名無しの競馬ファン：ID:xM5DzqTl0

今日のCデムの騎乗贔屓目抜きで 今年のG1で1番のクソ騎乗だったでしょ 普通に乗れば勝ち負け 最悪でも3着は取れた 直線で左右に反復横跳びするなんて言語道断

50：名無しの競馬ファン：ID:Yx0PPGNF0

>>42 クソ騎乗にめげずに馬は頑張っていた感😯

47：名無しの競馬ファン：ID:KLqsB49/0

マジで乗り替えさせたやつ責任問題だろ

53：名無しの競馬ファン：ID:RQBhgxeR0

先行して早仕掛けから持続戦タイプだった 3列目でゆっくり構えていい馬ではない

56：名無しの競馬ファン：ID:DCEIpfq40

大阪杯天春なんて空き巣もいいとこだからな この馬全くキレないしチャンピオンコースの東京じゃ普通にゴミだよ

57：名無しの競馬ファン：ID:9AYl0foM0

逆に仕掛け遅すぎるわ 直線先頭居ないとダメよ

67：名無しの競馬ファン：ID:aOfs1gUF0

こんな弱い馬でG1を4勝もしてダービー馬にしてくれた机って実はすごい騎手なんじゃ？

80：名無しの競馬ファン：ID:0Tuowbxe0

>>67 真面目に分からん この展開のレースで具体的にどこをどうすれば机はもっとよく乗れたって言うんだ？ Cデムの騎乗が悪かったとは思えない、マジで分からねえ

181：名無しの競馬ファン：ID:0xL+kCNt0

>>80 全然先行せず馬群詰まって無理やり外出して距離ロスしまくった挙句脚が保たない超絶クソ騎乗だろ 机だったらまあ今回はダノンデサイルが強すぎて勝てないけど3着内にはのこってる

183：名無しの競馬ファン：ID:0Tuowbxe0

>>181 エルトンバローズに道中横付けされてるのにどうやって先行するんだ？

70：名無しの競馬ファン：ID:RIJHsY0K0

春の無理なローテで見えない疲れ 秋天で最内のせい 鞍上が府中カス この辺だろう 年内使わない方がいいと思うよ 寒くなったら余計に走らなそうだし なんなら引退させる方が生産者としてはいいまである

73：名無しの競馬ファン：ID:bB+/oXJT0

クロワ乗り慣れてる机だったら今日最低でも3着はあっただろうに

76：名無しの競馬ファン：ID:YcelD71z0

先行しかできないのが弱みだなあ 前潰れじゃどうしようもない

82：名無しの競馬ファン：ID:sRS1Fo7W0

とりあえずキレなしなのが分かったのは収穫だろ 誰だよ瞬発力あるってホラ吹いた奴ｗｗ まあ東京向かないってだけで他のコースなら普通にやれると思うけど

85：名無しの競馬ファン：ID:IEKC70lT0

去年のJCと同じで東京じゃこの馬そんなに強くない

87：名無しの競馬ファン：ID:92q/kSQm0

操縦性とレースセンスが強みの馬に控えて差しさせろって意味わかんねーｗ

88：名無しの競馬ファン：ID:BuZYfLrH0

斎藤の言ってることがわからん 早めに踏んだらもっと駄目やろ

160：名無しの競馬ファン：ID:G7RywfK80

別に机だったらもっと上の着順だったかはわかる訳ないけど 机で5着だったらJCから乗り替わりだっただろうし 5着で乗り替わりならここまで批判されてないでしょ

164：名無しの競馬ファン：ID:GfoiFa+r0

オルフェ産駒とかもキレる脚ないから騎手が下手くそってよく叩かれてたけど、完璧なタイミングで追い出さないと勝てないレベルの馬は最強でもなんでもない 常に100%の騎乗求めるとか贅沢すぎるわ

169：名無しの競馬ファン：ID:QOHqcgsk0

決め手が無い馬の典型的な負け方 欠点が無いだけで特別褒めるところもない凡クロワッサンｗｗｗｗｗ

177：名無しの競馬ファン：ID:lfaRARNz0

クロワは溜めれば切れる って言う奴は5chでは多かったよな IDコロコロして大勢の意見に見させた可能性もあるが

179：名無しの競馬ファン：ID:HaUfbKsW0

>>177 斉藤厩舎にいる限り溜めることはないだろう 今日のレースでも一呼吸待てじゃなくて、もっと早く仕掛けられていたら、だし

267：名無しの競馬ファン：ID:NMU4T0SM0

5chでもクロワは速い上がりが使えないから東京は向かないって声があったしね クロワは溜めれば速い上がり使えるん 東スポで速い上がり使ったじゃん って反論する奴が居た タバルも東京では切れ負けするだろ 似たようなタイプの馬だよね 東京で勝つには武豊に乗って貰い親父のように逃げしかないよ

274：名無しの競馬ファン：ID:HzDGIWpP0

>>267 速い上がりといっても 上がり2位と0.1秒しか差がないじゃんｗっていうね… 速い上がりってのは、今回のダノンデサイルみたいなのを言うんだよね

279：名無しの競馬ファン：ID:Z7epPNbi0

誰が乗っても馬の最高速が伸びたりはしないのでJCは無理 操縦性がよく騎手の追い出しに鋭く反応するが脚の速さ自体は凡庸という馬

287：名無しの競馬ファン：ID:dE7Gir1V0

Cデムはむしろ被害者の可能性すらある 「日本にイクイノックス級の馬がいますよ」とか言って世界トップジョッキーを連れてきたのにいざ乗ってみたら鈍足で絶望してそう

290：名無しの競馬ファン：ID:YPu7baXS0

北村だったら3着は外さなかったよね 川田によるブロックもなかった

294：名無しの競馬ファン：ID:3x1HPRHX0

乗り替わった内容見ても別にこれ机でもあんま変わらんくね？って内容だからな

306：名無しの競馬ファン：ID:nFrFI9a20

ダービーは展開向いたから勝てただけでダービー馬のパフォーマンスとしては微妙な方 本質的に府中が苦手なタイプで上がり勝負では普通にキレ負けする JCも多分飛ぶが人気落とした有馬では狙いたい

318：名無しの競馬ファン：ID:k2LEf2Pr0

クロワは一気に加速するのは得意だけどそれとは別にトップスピードが速くない だからデビュー戦の時からキレ勝負は避けたいって言ってたのに信者がそれを認めない 上手い下手はともかく机はクロワが勝つための競馬はずっとしてた

320：名無しの競馬ファン：ID:+ITEh30o0

机はクロワ直線ヨレてる！！！って言われてたけどデム次郎なんてヨレるどころかカニ歩きしてましたね…

321：名無しの競馬ファン：ID:aFGzKaxC0

盲目的な信者が溜めたら切れる、本来は差し馬とずっとうわ言のように繰り返してたからな いつでも抜け出せるように外に張って早め抜け出しでセーフティリードを取る机の乗り方が最適解だった

397：名無しの競馬ファン：ID:PjkNltmW0

全体ラップは58.8-57.9でG1じゃスロー寄りの平均ペース 前3頭は最初の3Fのポジ争いで脚使ったのが垂れた原因 クロワの個別ラップに関しては前半59.4くらいの絶好のペースだが ジョッキーカメラで残り500m近辺で脚使って最速を出し最後200は垂れている なので直線の瞬発力勝負で負けたのではなく早仕掛けからの抜け出し狙ったけど 団子状態から出し抜けるほどの瞬発力も持続性もなく普通に地力が足りなかった可能性が高いかな おそらく出ていた馬の中ではタガノデュードとコースや展開によって勝ち負けするレベルだと思われる

408：名無しの競馬ファン：ID:4XMokYAR0

>>397 なるほどな クロワのペースで走った時に、馬群が縦長になっていれば…の条件が付くのね なーんだクロワ大したことないじゃん

404：名無しの競馬ファン：ID:9O/DbHvL0

ただの超前崩れレースだよ 全部後ろから タガノデュードとかケツから クロワはよく５着に来た

410：名無しの競馬ファン：ID:SRYWwOjk0

仕掛けを早めても結局デサイルにぶち抜かれて終わってたと思うが

412：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

>>410 早めに仕掛ければ、それを捕まえるためにデザイルも早めに行かざるを得なくなるわけで脚が鈍る その結果肉を切らせて骨を断つでクロワが逃げ切る、これがクロワの勝ちパターンな

415：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

そもそも実際にどうやって早仕掛けするんだ？ 物理的に無理じゃね？どこで仕掛けること想定してるんだ？

417：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

道中外に持ち出し、だろ いつも北村がやってることじゃん

418：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

机なら物理を無視して目の前や横にビタ付けしてくる馬の体を通り抜けて早仕掛けするのか？w

423：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

>>418 北村なら余裕だろ だってこれまでのクロワで、今回みたいなみっともない騎乗ミスやらかしてないからね

424：名無しの競馬ファン：ID:GdLjqpwe0

>>423 なんやかんや横綱競馬はしてたからなあれで負けるのは普通に馬の能力が足りてないだけ

428：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

>>424 でしょう？ 馬込みを見事捌いたデムすごい！神！ってウルトラ擁護してるやつを見かけたが そもそもそういう馬群捌く必要に駆られる状況に持っていったこと自体が騎乗ミスなわけよ 北村ならそういつ状況に持っていかねーよ

429：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

>>428 どうやって持っていかないの？ 机は周囲の馬の体をすり抜ける能力持ちなのか？w

425：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

>>423 マジ？物理無視能力持ちとか史上最強ジョッキーじゃん

420：名無しの競馬ファン：ID:lO9NtUuV0

別に超スローで前に残られたわけでも差し馬に直線向くまで並べられたりしたわけでもなくインベタで脚貯めてあれで普通に差されただけで擁護する部分ないやん 府中の2000は決め脚とマイル能力問われるからそれがなかったんだろ

421：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

机信者達は横で蓋してるタガノデュードの体を机が物理無視してすり抜けて外に持ち出すと思ってる、ってこと？w

422：名無しの競馬ファン：ID:ll2ijrwI0

瞬発力とかペースとか色々言われてるけど馬込みダメそうだったのが一番ショックや 机が正しかったんやなって、でそれでスタートがいいんだから東京だとこれからも格好の的にされそう

426：名無しの競馬ファン：ID:nB2NZh9C0

>>422 今まで馬込みに入れなかったから今回こうなった可能性もあるし何とも言えないかな でも瞬発力は急についたりしないからクロワはこんなもんなんだよ

431：名無しの競馬ファン：ID:2PCDP+W10

北村が乗ったらどうなってたかはわからんが負けたら騎手が悪いの大合唱でボロクソ叩かれていただろうことだけはわかる 宝塚の2着ですらクロワ基地も調教師もボロクソ言うくらいだし

432：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

最内のマークが集中する一番人気で逃げ馬が最初の3F以降スローに落として先行馬が前に殺到するような展開なら、外に出すためには大逃げか追い込みをするしかないが 机なら大逃げか追い込みをしたってことか？w

434：名無しの競馬ファン：ID:BYIMgp7G0

北村も悪いんだよ 発○みたいな喋り方でナヨナヨしてるから負けた時に責任を押し付けられやすい 川田みたくしろとまでは言わないけどこの乗り方がこの馬にはベストなんだとハッキリ主張する位でないと

438：名無しの競馬ファン：ID:nB2NZh9C0

>>434 抜ける脚が無いので包まれたら終わりますなんて致命的な弱点を晒すのは駄目だよ 逆に今まで良く誤魔化してこれた

439：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

>>438 北村はほんと神だったよなあ 「キレる脚がある」とクロワ基地さえも騙しきってたレベルだもの

435：名無しの競馬ファン：ID:vEx536260

俺にはありありとイメージできるぞ 北村がクロワを悠々と外に出す姿がな 逆に問いたい。なぜこんな簡単なことをイメージできないのかと

436：名無しの競馬ファン：ID:m6Roobtd0

仮に想定されてたようにホウオウビスケッツが逃げてリアライズシリウスかセイウンハーデスが突っついて流れて馬群が延びる普通の展開ならCデムの騎乗で大正解だろうに レディネスがハナ取ってドスローに落として先行ごちゃごちゃの密集になった時点で最内は誰が乗ってもどうにもならないだろw

441：名無しの競馬ファン：ID:lO9NtUuV0

てか北村はすべての馬で外に出して回ってくるだけやん クロワの適性見てやってるんじゃなくて公務員騎乗してるだけ

442：名無しの競馬ファン：ID:MFb5PsSe0

それぞれのスペシャリストと対戦してGⅠ4勝してるのは十分凄いわなクロワ やれ得意でないコースは勝てないから得意なコースでイキろうとする周りの奴らと違って 適距離やコース選ばずに挑んで勝ってるしわけだし